17° Open d'Aurec – Questionnaire 2008 - Commentaires


Personne n'a été censuré, nous publions ci-dessous tous les commentaires reçus. Les fautes de frappe et d'orthographe ont été corrigées. Nous avons enlevé les signatures (mais merci à ceux qui ont signé); nous avons également masqué dans certains cas les noms de lieux, notre but n'étant pas d'entamer des polémiques.


C'était mieux Avant...

Retour à la formule Open A et Open B à moins de 1800 Elo

C’était mieux samedi dimanche avec hébergement au lycée

Je regrette que cet open n’ait plus lieu sur 2 jours

Mon avis ne compte pas beaucoup parce que je ne pense pas rejouer l’open d’Aurec sous cette forme. Le principal inconvénient est la localisation d’Aurec difficile d’accès. Je suis à présent parisien donc trop loin... J’aimais bien la formule à deux jours (3 tournois avec le blitz du samedi soir) qui faisait déplacer plus de monde et surtout de très forts joueurs. En tous cas, bonne continuation Olivier !

J’ai participé à l’Open une fois il y a quelques années et ce qui m’avait motivé c’était la possibilité dans le même week-end de faire 2 semi rapides et un mini tournoi de blitz !!! C’est vrai que cela représente une double charge pour les organisateurs

Préfère deux tournois comme avant plus et moins de 1800, éviterait les arrangements de la dernière ronde avec les plus faibles elo, pour ceux qui n’ont plus de gain possible...


Nous aussi, nous aimions bien le tournoi sur deux jours. Nous avons en quelque sorte été victimes du succès de cette formule : la charge de travail était devenue trop lourde pour notre petite équipe de bénévoles, avec comme risque potentiel une perte de qualité du service proposé aux joueurs.

Le système Tournoi A / Tournoi B avait ses avantages, notamment celui de permettre à des joueurs «moyens» de s'illustrer en remportant un tournoi. La formule du tournoi unique a été adoptée à la suite du sondage par e-mail de 2006 et semble satisfaire une majorité de joueurs, Mais nous poserons à nouveau la question dans le questionnaire de l'an prochain.


Le règlement et l’arbitrage

Le départage n’est sans doute pas le plus adapté

Je pense que le système d’appariement n’est pas bien bon.

Enlever le système accéléré

Suppression de l'appariement accéléré .

Le temps entre l’affichage des appariements et le début des rondes était un peu trop court sinon bravo !

Ajouter un tableau d’affichage des appariements si plus de 100 joueurs.

Sanctionner “sévérement” les nulles de “Salon”


Nous savons bien que les appariements accélérés ne sont pas très populaires auprès de quelques joueurs. Il nous semble pourtant que c'est le système le plus adapté quand on a une centaine de participants dont certains sont à 2500 et d'autres à 1000. Le système suisse intégral a l'inconvénient de générer de nombreuses parties déséquilibrées, alors que le système suisse accéléré oblige les meilleurs joueurs à s'employer dès le début du tournoi. Il reste peut-être à trouver la meilleure variante d'appariements accélérés parmi celles qui sont disponibles. Le questionnaire 2009 comprendra une question sur les appariements (y compris le retour éventuel au système suisse intégral).

Nous avons déjà un règlement contre les nulles de salon (article 8).


Les prix

(reçu par e-mail) J'ai apprécié le tournoi... mais j'ai été écoeuré de jouer contre comme de constater des "Sous-Marins" (des forts joueurs - des joueurs que nous connaissons tous - qui ont un faible élo lors de leur participation) !!? Comme l'objectif est d'obtenir l'un des troix prix de la catégorie visée, si tu me le permets, afin de limiter ce type de système malhonnête, il faudrait limiter pour qu'il soit inférieur significativement au classement général. Un constat exemplaire : le cinquième a eu 100 euros, mais chaque premier des catégories a eu 150 euros ??? Un exemple a suivre : le cinquième a 100 euros, pour les catégories : le premier a 30 euros, le deuxième 20 euros et le troisième 10 euros.

Il faut laisser les prix tels quels, car c’est la spécificité de ce tournoi, c’est en partie ce qui fait sa force. Enfin, à mon avis.

Il me semble, et c’est juste mon avis, que les Elos de plusieurs participants ne correspondaient pas à leur Elo réel...

La question 4 pose un vrai problème ! Et elle ne concerne pas qu’Aurec. J’ai été spectateur de problèmes similaires à XXX où effectivement les prix sont aussi élevés. De plus, pour avoir arbitré à XXX, j’ai été victime de réclamations non fondées de GMI pris par l’enjeu. L’excès d’argent n’amène donc rien de sain (mais il permet de faire venir du monde, j’en conviens !). Pour en revenir à la question 4, je suis persuadé qu’en mettant une bouteille et un saucisson en jeu pour les prix par catégories ELO, les mêmes tricheries auraient lieu. Je n’ai pas la solution... Tant qu’il y a aura de l’intérêt à gagner une partie pour l’un et pas pour son adversaire, le risque existera. Bravo pour ta volonté de faire bouger les choses !!

Il faudrait aussi baisser les prix d’inscriptions qui sont trop chers et pour éviter la tricherie pour les prix appliquer un ensemble de règlements tel que si il n’y a pas de respect de la charte du joueur d’échecs pas de prix ou exclusion du tournoi et même si le joueur est un grand maitre ou double zéro.

Il faudra un jour pour les adultes qui ont un élo stabilisé (pas un jeune à 1300 qui vaut 2000), des prix par différentiel de performance (perf Elo - Elo) et supprimer les prix par catégorie... Cette dynamique permettrait d’avoir la masse des joueurs puisque chacun pourrait gagner beaucoup et pas forcément les champions! Mais il sera toujours possible de tricher!

Je serais favorable de limiter le Principal à 2300 élo et de supprimer la catégorie des 2000 qui se retrouveraient dans les dix premiers

Les prix actuels ne sont pas très intéressants pour attirer les forts joueurs.

Sachant qu’il n’y a plus de tounoi B, les prix par catégories Elo encouragent les joueurs qui n’ont aucune chance au général (principalement les moins de 1800). C’est donc une trés bonne idée donc ne pas les remplacer par des lots en nature. Par contre les réduire légérement, comme la proposition 2, pour favoriser le général pourqoi pas ?

Pour éviter la tricherie, les joueurs susceptibles de gagner un prix pourraient faire l’objet d’une attention plus particulière (avec discrétion) par l’arbitre et/ou les membres de l’organisation lors des dernières rondes qui sont peut-être plus sensibles à certains “arrangements”... C’est facile à dire mais beaucoup moins facile à réaliser dans la pratique, je le reconnais!

Je suis heureux d’avoir participé à l’édition 2008. Cela faisait 5 ans que je n'avais pas fait le moindre semi-rapide et surprise, je gagne 100€ (sans aucune tricherie!!). Le premier a fini avec autant de points que moi... et a joué contre un ami (ils ont feint ostensiblement la déception). Même s’il y a eu “entente”, rien ne le prouve et je n’ai à aucun moment soupconné un arrangement et même s’il a eu lieu: où est le problème, la chance est aussi une partie du jeu et le premier était comme moi à 5/8 (avant de finir comme moi à 6/9). Je pense qu’il ne faut pas crier à la tricherie trop vite et sans preuve. Les échecs sont un sport et l’esprit sportif doit régner. 1er ou 2eme l’important est de participer et se faire plasir!! Pour conclure, si des forts prix permettent d’attirer des joueurs et donc d’avoir un tournoi intéressant car beaucoup de participants tout le monde est content y compris sponsors. Baisser les prix sur des présomptions peut en définitive attirer moins de gens, baisser l’attractivité du tournoi, la générosité des sponsors dans le futur etc. Bravo pour votre tournoi, continuez ainsi et ignorez les jaloux. L’année prochaine je reviens et remotiverai encore plus de joueurs à venir.

Réduire les prix (par catégorie) quitte à multiplier les catégories permet de primer plus de joueurs et peut éviter les arrangements.

Ajouter un prix pour les meilleurs de la catégorie 2200-2300

La réduction des prix par catégorie doit permettre d’étendre les prix au dela de la 5ème place au classement général, la finalité d’une compétition me semble être de primer les meilleurs au général. Le delta des tranches élo pourrait être également remonté de 100 à 150...PAR CONTRE LE VRAI PROBLEME DES PRIX PAR CATEGORIE C’EST LES NON CLASSES...(pas de prix ou prix spécifiques en nature pour eux) qui pour certains ont un niveau de joueurs chevronnés et non débutants...

Pour une fois qu’on a une chance de gagner quelque chose! gagner un peu moins ne serait cependant pas choquant. Récompenser la catégorie 2100 - 2200? Question: La répartition des joueurs par tranche Elo ne doit elle pas etre prise en compte pour plus d’équité dans la répartition des prix? Merci aux organisateurs!

Plus de prix au général

C'est une bonne chose de voir de bons prix par catégories mais il manque des tranches (2100 2200);(2200 2300).

Bravo pour les prix par catégories...c’est les joueurs moyens qui participent le plus au financement du tournoi...

Le système parfait qui contentera tout le monde n’existe pas ! Il appartient donc à chaque organisateur de cibler son profil souhaité de participants à leur tournoi. A cet effet, la politique des prix, les animations extra-échiquéennes, le tarif de l’inscription, etc. sont des outils de mise en oeuvre de la politique choisie.

Par rapport à la question n°4, je trouve que ce serait dommage de baisser les prix parce qu’il y aurait des tricheurs. D’ailleurs, il faudrait que ces tricheurs investissent pas mal de temps (et d’argent) dans d’autres tournois pour faire baisser leur Elo. Pour 150€, je ne sais pas si ça vaut le coup (coût) et ça m’étonnerait donc qu’il y en ait beaucoup. Pour une fois, les joueurs modestes ont l’occasion de remporter un prix important, et ce serait punir ces joueurs-là que de réduire les prix.

Toujours le même problème dans les semi-rapides avec une inscription toujours en hausse et les prix toujours en baisse!! Dans les années 90 l’inscription pour un 7 rondes était à 50 francs et un 9 rondes à 70 francs et pourtant les prix n’étaient pas plus petits!! Maintenant c’est minimun 15 euros pour un adulte plus les sandwiches, boissons, déplacements qui eux aussi augmentent sans cesse. Pour conclure, il y a quand même une chose qui diminue c’est le nombre de joueurs alors messieurs les organisateurs à vous de voir!! Moi de mon côté, cela fait plusieurs années que je dis à mon comité départemental ce refrain et après avoir discuté avec d’autres joueurs à plus de 2100 nous sommes tous d’accord et absents de vos tournois où nous à plus de 2100 nous n’avons que rarement des prix par catégorie (inexistants). Surtout que dans les années 90 il n’y avait pas autant de pub avec internet et pourtant les tournois avaient très souvent plus de 100 joueurs alors que maintenant nous recevons plein de pubs de tournois qui vont très souvent à la corbeille sans même ouvrir l’affiche en pièce jointe.

La tranche 2000-2200 mériterait une catégorie, vu le nombre de 2400+. Un joueur de cette tranche Elo ne peut espérer repartir avec un petit prix, sauf en cas de grosse performance.


Les «sous-marins» ou joueurs dont le Elo rapide est trop bas : ce ne sont pas nécessairement des tricheurs. Par exemple, le 1er de la catégorie des moins de 1400 avait complètement loupé son tournoi l'an dernier et se retrouvait avec un Rapide de 1280 ne correspondant pas à son niveau de jeu (il a d'ailleurs fait don de son prix). Dans certains cas, le doute est permis : l'un des participants a fait l'objet d'un rapport auprès de la Direction Nationale du Classement à l'issue du tournoi. Il est désormais sous surveillance. Nous étudions différents dispositifs afin de dissuader les tricheurs éventuels.

Les prix à la performance : une idée intéressante, mais dont la mise en application paraît difficile. Comment définir si le Elo d'un joueur est stabilisé ? Avec une centaine de participants, nous n'avons pas le loisir de vérifier les archives Elo de chaque joueur.

La limitation du Principal à 2300 : cette proposition faisait partie du sondage par e-mail de 2006 et avait été largement rejetée. Il nous semble que la majorité des participants apprécie la présence de joueurs titrés.

Les premiers prix : si nous trouvons de nouveaux financements nous permettant d'augmenter la dotation du tournoi (qui est actuellement de 4 500 € en liquide), ce seront les prix au général qui en bénéficieront.

Les parties «à risque» : les arbitres font déjà ce travail en surveillant discrètement les échiquiers où un arrangement serait susceptible d'arriver.

Les joueurs à 2100 et plus : ce sont traditionnellement les grands oubliés des prix par catégories. Nous allons faire un effort.

Les non classés : proposition retenue. Ils ne seront plus éligibles pour les prix par catégories. Un prix spécial en nature leur sera réservé.

Le tarif d'inscription : il ne changera pas en 2009 (12 € pour les adultes, 6 € pour les jeunes et 4 € pour le Tournoi de l'Avenir).

Voici un projet de remise des prix pour l'Open 2009. Nous avons ajouté une catégorie 2100-2199, ce qui fait 38 prix en liquide. La dotation globale n'étant pas extensible, nous avons un peu réduit l'ensemble des prix par catégories et un peu revalorisé les premiers prix pour «tomber juste». Comme d'habitude, vos commentaires sont les bienvenus.


La date

Jour férié possible mais pas le jour de Pâques !


En effet. Quand nous nous sommes rendus compte que le 23 mars était également le dimanche de Pâques, jour où les gens aiment à se retrouver en famille, il était trop tard pour changer.


L’intendance

Améliorer l’intendance (plats plus variés que sandwich ou barres chocolatées)

Buffet a améliorer.


Une année nous avions proposé des repas complets, qui ne s'étaient pas très bien vendus. Dites-nous ce que vous voulez trouver à la buvette, et nous tâcherons de vous donner satisfaction.


Bravo !

Je n’y suis pas venue depuis 10 ans, mais j’en garde un très bon souvenir : c’est une occasion de cotoyer des “grands”, qu’on n’a pas dans les championnats ! Continuez !

Votre organisation est toujours impeccable et le fait d’avoir des prix par catégories motive tous les joueurs quel que soit leur niveau! Bravo à vous et bonne continuation!

Nickel ! Lolo

Bravo aux organisateurs, je réponds au questionnaire même si j’ai rien à dire à part vous féliciter pour ce nombre toujours important de joueurs participant à l'open d’Aurec. Le succès dans la continuité c’est rare, donc bravo. David BERNAUD Un ancien.

Très bonne organisation, tournoi très convivial. Et je ne dis pas ça parce que j’ai remporté un prix ! Bonne continuation et à l’année prochaine !

C’est un tournoi très sympathique tout comme les organisateurs et l’ambiance est très agréable. Toute la famille était contente de sa journée.

L’open a été très bien organisé !

Félicitations !

Pour ma 1ère participation j’ai été globalement satisfait...avec un peu plus de chance (ou de niaque !...), j’aurais pu accrocher un prix par catégorie, ce qui est toujours motivant pour celui qui ne fait que 1750 Elo... Certes c’était le dimanche de Pâques.... mais le fait que je me rende au stade Gerland à 21h00 m’a plus gêné car à la dernière ronde j’ai conclu une nulle rapide (la honte) face à un adversaire qui était largement à ma portée !... Bref ne changez rien sauf la qualité (mauvaise) de la sono... et ALLEZ l’O.L. !!!

Me concernant, tout était parfait cette année ! A une prochaine !

Je tiens a féliciter tous les organisateurs. Le tournoi était bien réussi. Je reviendrai

Y a-t-il toujours des saucisses chaudes en vente à la buvette ? Si oui, très bien, il faut continuer ainsi ! (là j’ai dû être reconnu...) L’idée d’un tournoi spécialement réservé aux jeunes est une bonne idée.

A l’année prochaine!


Merci à vous, et à l'année prochaine.

Questionnaire : les chiffres - Questionnaire : les commentaires - Projet de remise des prix 2009