Winboard-Ratingliste

[Frank Schubert]

Geschrieben von:/Posted by: Frank Schubert am 18 Januar 2000 10:02:44:
Hallo Frank,
in Deiner Rating-Sektion steht noch die Rangliste der alten Winboard-Datenbank
(4674 Partien). Darunter steht, daß die Eloauswertung mit Hiarcs7.32 bzw.
ChessBase7 durchgeführt wurde. Kannst Du Dich noch erinnern mit welchem
Programm genau ? Interessant ist nämlich, daß ich diese Rangliste mit meinem
Programm sehr gut nachvollziehen kann (maximal +- 5 Punkte Abweichungen).
Fritz6 dagegen errechnet hier deutlich andere Werte. Habe so die Vermutung,
daß Fritz6 nicht korrekt arbeitet, CB7 dagegen schon, allein mir fehlt der Beweis.
Wenn Du ein paar Minuten Zeit hast, nimm Dir doch bitte mal die ersten 120
Partien von Enriques Cadaqués-Turnier vor und erstelle eine Elostartliste mit
CB7. Dann sehen wir klarer, denke ich.
Frank

[Frank Quisinsky]

Geschrieben von:/Posted by: Frank Quisinsky am 18 Januar 2000 10:32:28:
Als Antwort auf:/As an answer to: Winboard-Ratingliste geschrieben von:/posted by: Frank Schubert am 18 Januar 2000 10:02:44:

Hallo Frank,
in Deiner Rating-Sektion steht noch die Rangliste der alten Winboard-Datenbank
(4674 Partien). Darunter steht, daß die Eloauswertung mit Hiarcs7.32 bzw.
ChessBase7 durchgeführt wurde. Kannst Du Dich noch erinnern mit welchem
Programm genau ? Interessant ist nämlich, daß ich diese Rangliste mit meinem
Programm sehr gut nachvollziehen kann (maximal +- 5 Punkte Abweichungen).
Fritz6 dagegen errechnet hier deutlich andere Werte. Habe so die Vermutung,
daß Fritz6 nicht korrekt arbeitet, CB7 dagegen schon, allein mir fehlt der Beweis.
Wenn Du ein paar Minuten Zeit hast, nimm Dir doch bitte mal die ersten 120
Partien von Enriques Cadaqués-Turnier vor und erstelle eine Elostartliste mit
CB7. Dann sehen wir klarer, denke ich.
Frank

Hallo Frank,
Das war eine Quisinsky Kombination aus Hiarcs 7-32 und Chess-Base 7 weil die Zahlen unterschiedlich waren. Ich muß jetzt dringend weg, werde aber heute nachmittag alles genau schreiben bzw. mir die Daten von Enriques Turnier ansehen.
Gruß
Frank

[Frank Quisinsky]

Geschrieben von:/Posted by: Frank Quisinsky am 18 Januar 2000 12:51:31:
Als Antwort auf:/As an answer to: Re: Winboard-Ratingliste geschrieben von:/posted by: Frank Quisinsky am 18 Januar 2000 10:32:28:

Hallo Frank,
in Deiner Rating-Sektion steht noch die Rangliste der alten Winboard-Datenbank
(4674 Partien). Darunter steht, daß die Eloauswertung mit Hiarcs7.32 bzw.
ChessBase7 durchgeführt wurde. Kannst Du Dich noch erinnern mit welchem
Programm genau ? Interessant ist nämlich, daß ich diese Rangliste mit meinem
Programm sehr gut nachvollziehen kann (maximal +- 5 Punkte Abweichungen).
Fritz6 dagegen errechnet hier deutlich andere Werte. Habe so die Vermutung,
daß Fritz6 nicht korrekt arbeitet, CB7 dagegen schon, allein mir fehlt der Beweis.
Wenn Du ein paar Minuten Zeit hast, nimm Dir doch bitte mal die ersten 120
Partien von Enriques Cadaqués-Turnier vor und erstelle eine Elostartliste mit
CB7. Dann sehen wir klarer, denke ich.
Frank

Hallo Frank,
Das war eine Quisinsky Kombination aus Hiarcs 7-32 und Chess-Base 7 weil die Zahlen unterschiedlich waren. Ich muß jetzt dringend weg, werde aber heute nachmittag alles genau schreiben bzw. mir die Daten von Enriques Turnier ansehen.
Gruß
Frank

So ...
Also, ich hatte das wie folgt gemacht.
Die Daten in einer Datenbank, übliches bla bla ...
Dann eine Startrangliste mit Hiarcs 7-32 erstellt und geeicht auf glaube ich 2530 Zarkov ELO !
Sehr ungenau aber die seinerzeitigen Zarkov Versionen spielten mit dieser ELO Zahl. Es lagen mir auch Ergebnisse per Autoplayer gegen andere "TOP Engines" vor und so wurde so nach und nach die ELO auf diesen Wert geeicht. Wichtig ja nicht die genaue ELO, sondern die Unterschiede zu den anderen Engines in der Liste.
OK ...
So lief die Klamotte dann ein ganze Zeit und irgendwie schienen mir die Zahlen zu stark abzuweichen.
Beispiel:
Crafty hatte schon 500 Partien mit 40 Züge in 40 Minuten gespielt. Es kamen 20 neue Partien hinzu und die nach 500 Partien ermittelten ELO Werte wichen schon mal um +10 oder -10 ab. So hohe Abweichungen sollten doch nach 500 ausgewerten Partien nicht möglich sein sofern 20 Partien hinzukommen, oder ?
Zumal das kein 0.0 : 20.0 oder dergleichen war ! Diese Erfahrung habe ich dann im Laufe des Jahres (ELO Liste basiert auf die gespielten Partien eines Jahres) öfter mit Engine x oder y gemacht.
Der einzige Schwänker in der Berechnung war eigentlich im ganz groben Fall Francesca. Francesca hatte nach über 200 Partien 2440 ELO und nach 300 Partien pendelte sich die Zahl bei 2375 ein. So grobe Abweichungen gab es nur bei Francesca obwohl Tom King keine großen Änderungen gemacht hat bzw. wir überwiegend mit einer Version gespielt hatten. Völlig paradox aber es war heit
so !
Vom Thema abgewichen ...
Nachdem ich nun also die Startrangliste unter Hiarcs 7-32 ermittelt habe und auf Zarkov ELO 2530 geeicht wurde habe ich die ELO Zahlen in der Datenbank gesetzt.
Nunmehr Chess-Base 7.0i gestartet und den Spieler Index aufgerufen. Eine Engine ausgewählt und mittels Statistic Icon die Chess-Base 7.0 Statistik gestartet. Dann auf ELO geklickt.
Ich war völlig überrascht als ich sah, daß die Zahlen unterschiedlich waren. Also, wenn in der Datenbank nun z.B. bei Crafty mittels Hiarcs 7-32 eine ELO von 2485 in die Partiedaten gesetzt wurde zeigte mir diese Statistik zum Beispiel an +20 oder -18. Ich habe also z.B. die +20 der berechneten ELO von Hiarcs 7-32 hinzugerechnet.
Das dann mit allen Engines und diese Daten in der TXT Datei eingetragen. Die TXT Datei biete ich ja auch zum Download an. Dort sind alle Ergebnisse übersichtich aufgeführt bzw. auch die berechneten Daten.
Jetzt wird diese Berechnung bestimmt von vielen Leuten belächelt aber die Werte schienen mir (ohne weitere Gedankengänge) sehr realistisch zu sein und grobe Abweichungen (z.B. wenn 20 neue Partien hinzu gekommen sind) gab es nicht mehr.
Der Statistik Laie hat gesprochen !
Wir (Christian Koch und ich) hatten uns seinerzeit viele Gedanken gemacht wie wir ohne Hiarcs 7-32 die ELO berechnen konnten. Bei Rebel hatten wir das Problem, daß es bei der Konvertierung der Daten zu Abstürzen kam, leider !
Wie schön das es Dein Programm gibt, Frank !
Christian und ich sind total begeistert und mal ehrlich was wollen wir denn noch mehr an genauen Auswertungen ! ELOStat ist wirklich gut und mir haben auch schon einige hierzu geschrieben.
Die ELOStat Daten zum WT-6 Turnier biete ich ja zum Download an. Ich hoffe das Du Dein Programm mal frei gibst !
Gruß
Frank

[Frank Schubert]

Geschrieben von:/Posted by: Frank Schubert am 19 Januar 2000 01:09:51:
Als Antwort auf:/As an answer to: Re: Winboard-Ratingliste (meine Berechnung) geschrieben von:/posted by: Frank Quisinsky am 18 Januar 2000 12:51:31:

Hallo Frank,
in Deiner Rating-Sektion steht noch die Rangliste der alten Winboard-Datenbank
(4674 Partien). Darunter steht, daß die Eloauswertung mit Hiarcs7.32 bzw.
ChessBase7 durchgeführt wurde. Kannst Du Dich noch erinnern mit welchem
Programm genau ? Interessant ist nämlich, daß ich diese Rangliste mit meinem
Programm sehr gut nachvollziehen kann (maximal +- 5 Punkte Abweichungen).
Fritz6 dagegen errechnet hier deutlich andere Werte. Habe so die Vermutung,
daß Fritz6 nicht korrekt arbeitet, CB7 dagegen schon, allein mir fehlt der Beweis.
Wenn Du ein paar Minuten Zeit hast, nimm Dir doch bitte mal die ersten 120
Partien von Enriques Cadaqués-Turnier vor und erstelle eine Elostartliste mit
CB7. Dann sehen wir klarer, denke ich.
Frank

Hallo Frank,
Das war eine Quisinsky Kombination aus Hiarcs 7-32 und Chess-Base 7 weil die Zahlen unterschiedlich waren. Ich muß jetzt dringend weg, werde aber heute nachmittag alles genau schreiben bzw. mir die Daten von Enriques Turnier ansehen.
Gruß
Frank

So ...
Also, ich hatte das wie folgt gemacht.
Die Daten in einer Datenbank, übliches bla bla ...
Dann eine Startrangliste mit Hiarcs 7-32 erstellt und geeicht auf glaube ich 2530 Zarkov ELO !
Sehr ungenau aber die seinerzeitigen Zarkov Versionen spielten mit dieser ELO Zahl. Es lagen mir auch Ergebnisse per Autoplayer gegen andere "TOP Engines" vor und so wurde so nach und nach die ELO auf diesen Wert geeicht. Wichtig ja nicht die genaue ELO, sondern die Unterschiede zu den anderen Engines in der Liste.
OK ...
So lief die Klamotte dann ein ganze Zeit und irgendwie schienen mir die Zahlen zu stark abzuweichen.
Beispiel:
Crafty hatte schon 500 Partien mit 40 Züge in 40 Minuten gespielt. Es kamen 20 neue Partien hinzu und die nach 500 Partien ermittelten ELO Werte wichen schon mal um +10 oder -10 ab. So hohe Abweichungen sollten doch nach 500 ausgewerten Partien nicht möglich sein sofern 20 Partien hinzukommen, oder ?
Zumal das kein 0.0 : 20.0 oder dergleichen war ! Diese Erfahrung habe ich dann im Laufe des Jahres (ELO Liste basiert auf die gespielten Partien eines Jahres) öfter mit Engine x oder y gemacht.
Der einzige Schwänker in der Berechnung war eigentlich im ganz groben Fall Francesca. Francesca hatte nach über 200 Partien 2440 ELO und nach 300 Partien pendelte sich die Zahl bei 2375 ein. So grobe Abweichungen gab es nur bei Francesca obwohl Tom King keine großen Änderungen gemacht hat bzw. wir überwiegend mit einer Version gespielt hatten. Völlig paradox aber es war heit
so !
Vom Thema abgewichen ...
Nachdem ich nun also die Startrangliste unter Hiarcs 7-32 ermittelt habe und auf Zarkov ELO 2530 geeicht wurde habe ich die ELO Zahlen in der Datenbank gesetzt.
Nunmehr Chess-Base 7.0i gestartet und den Spieler Index aufgerufen. Eine Engine ausgewählt und mittels Statistic Icon die Chess-Base 7.0 Statistik gestartet. Dann auf ELO geklickt.
Ich war völlig überrascht als ich sah, daß die Zahlen unterschiedlich waren. Also, wenn in der Datenbank nun z.B. bei Crafty mittels Hiarcs 7-32 eine ELO von 2485 in die Partiedaten gesetzt wurde zeigte mir diese Statistik zum Beispiel an +20 oder -18. Ich habe also z.B. die +20 der berechneten ELO von Hiarcs 7-32 hinzugerechnet.
Das dann mit allen Engines und diese Daten in der TXT Datei eingetragen. Die TXT Datei biete ich ja auch zum Download an. Dort sind alle Ergebnisse übersichtich aufgeführt bzw. auch die berechneten Daten.
Jetzt wird diese Berechnung bestimmt von vielen Leuten belächelt aber die Werte schienen mir (ohne weitere Gedankengänge) sehr realistisch zu sein und grobe Abweichungen (z.B. wenn 20 neue Partien hinzu gekommen sind) gab es nicht mehr.
Der Statistik Laie hat gesprochen !
Wir (Christian Koch und ich) hatten uns seinerzeit viele Gedanken gemacht wie wir ohne Hiarcs 7-32 die ELO berechnen konnten. Bei Rebel hatten wir das Problem, daß es bei der Konvertierung der Daten zu Abstürzen kam, leider !
Wie schön das es Dein Programm gibt, Frank !
Christian und ich sind total begeistert und mal ehrlich was wollen wir denn noch mehr an genauen Auswertungen ! ELOStat ist wirklich gut und mir haben auch schon einige hierzu geschrieben.
Die ELOStat Daten zum WT-6 Turnier biete ich ja zum Download an. Ich hoffe das Du Dein Programm mal frei gibst !
Gruß
Frank

Hi Frank,
ist ja ne irre Story. Offensichtlich hast Du die unterschiedlichen Ergebnisse
von CB7 und Hiarcs7 gerade so kombiniert, daß wieder das Richtige rauskommt.
Wenn das kein Instinkt ist !
Was das freigeben des Programms angeht: Sehr bald...
Version 1.0 ist im Grunde fertig und einige Fehler wurden behoben. Läuft
jetzt richtig gut, auch bei "Ausnahme"datenbanken.
Aber nochmal zu CB7 (habe ich leider nicht). Gibt es da auch eine Funktion
"Elostartliste berechnen" wie bei Fritz ? Wenn ja, wäre es toll wenn Du
mal die ersten 120 Partien vom Cadaqués-Turnier damit auswerten könntest.
Die Ergebnisse interessieren mich sehr.
Grüße
Frank